[Опрос] Ребаланс даггеров

[RockLobster 1756]

9 часов назад, Трисс Меригольд сказал:

Тогда нужно хотя бы отметить необходимость визуализации в новом клиенте)

Она не нужна, эти скиллы предполагают минимальную анимацию.

 

9 часов назад, Трисс Меригольд сказал:

Она сейчас более чем человеческая, эти неск. секунд погоды ПВ не сделают. Какой смысл увеличивать ее?

Если погоды не сделают, то почему не вернуть? 

В прошлый раз когда эта тема поднималась было два опроса один оставить как есть и второй вернуть как было, оба голосования были единогласны, администрация их проигнорировала, а сама порезка была затеяна тобой на пустом месте. По словам Александра такой подход уже даже не применяется (нерф одного класса, ради апа другого), так почему не вернуть?

 

9 часов назад, Трисс Меригольд сказал:

Если снижать на 10-15%, ты получишь овербуст урона. Бонус от заточки предлагается таковым с учетом предложения скейлов от п.атаки и работающего СА на КД. Это комплекс мер. Если бы я предлагал только заточку, то конечно же цифры должны были бы быть другими, как предлагаешь ты.

Если вводить с п атакой то наверно согласен. 

 

9 часов назад, Трисс Меригольд сказал:

Начать нужно с чего-то, что несильно скажется на балансе. И там не 10% в спину, а около 7% в сравнении с Викой. Не забывай, что у вики 10% п.атаки, то есть около 3% урона с абилок.

Тем более, шо мёртвому припарка

[arcadione 129]

21 час назад, Трисс Меригольд сказал:

На данный момент все три класса переживают не лучшие времена

-серьезно? сам сервер переживает не лучшие времена из-за лояльности к многочисленным игрокам злоупотребляющим ПО, что выражается в максимально никчемных блокировках на 3-4 недели сервера, и игроки не страшатся юзать ПО, которое автоматизирует и упрощает игровой процесс. С каждым вайпом их всё больше, а блокировок меньше. Так что либо умерь свой энтузиазм, либо направь в это русло, это реально сделает игру комфортней, и не будет издевательства над классами даггеров.

 

21 час назад, Трисс Меригольд сказал:

Спустя несколько недель высокий урон сохраняется у АВ; ПВ заметно проседает; ТХ умирает вовсе.

- если ты ничего не делаешь и не развиваешь персонажа, конечно он просядет

 

21 час назад, Трисс Меригольд сказал:

При этом невозможно получить повышение комфорта игры, т.к. люди справедливо негодуют из-за "бесплатного" высокого урона на старте, но не понимая при этом, насколько при этом страдают игроки на ножах позднее

-ой как же страдаем в лейте… ты это обсудил со своим сельсоветом, который в большинстве своём играют 5 дней сервера? 
А любая другая профа без должного вложения в эту самую профу в лейте не страдает? только ножи? ну ладно…

 

21 час назад, Трисс Меригольд сказал:

Понизить базовую мощность Blow умений всех трех классов на 20%.

-Сколько там по твоим подсчетам должен бить даггер во время пвп, в условного хавка или варка, надевшего ИК сет? 50 дмг с летала хватит?

 

21 час назад, Трисс Меригольд сказал:

Добавить видимые эффекты на все время действия Counterattack АВ, Dodge ПВ и Mirage ТХ.

видимые эффекты это прекрасно, а тебя не волнует, что контра работает как додж+контра? это фиксить не будем наверное, фанаты класса не оценят…

 

21 час назад, Трисс Меригольд сказал:

Ослабить вампирик от трупа у АВ.

-давно пора

 

21 час назад, Трисс Меригольд сказал:

чтобы умение на +30 наносило на 24% больше урона.

-за крайние вайпы много скиллов +30 видел? маразмом попахивает.

 

21 час назад, Трисс Меригольд сказал:

Ножи, ввиду все того же нерфа из пункта №1, будут выбирать атакующие показатели (бафы и сеты брони, ЛСы) вместо защитных.

-Предлагаю выбрать тебе таблетки, чтобы не писал такие бредни:
 • Рисперидон
 • Оланзапин
 • Амисульпирид
 • Сертиндол 
 • Кветиапин
 • Арипипразол

 

21 час назад, Трисс Меригольд сказал:

Исправить СА Critical Damage, сделать его эффект работающим на Blow умения, а не только криты с автоатаки.

-это можно, чтоб все кто страдал от просадки урона в лейте, могли нивелировать это сменой са. Хочется чтобы условный АВ в лейте бил не 16к бэк, а все 20к, дпс правда прям нехватка…
Только я не пойму, каким надо быть овощем, чтобы на даггере с хорошим бустом в лейте тебе чего-то не хватало...

 

21 час назад, Трисс Меригольд сказал:

жертвуешь ты только скоростью бега

-так и должно быть, используя вику, ты режешь себе максимально важный параметр даггера в пользу жира, и как следствие уже компенсируешь это орфеном, маркой и заточкой спринта… мс очень важный аспект, который многие недооценивают. это вполне справедливо, что урона и выживаемости у тебя больше под викой, но ты страдаешь из-за подрезки мс. Это важно, а не «только», будто какой-то пустяк
Хочешь быстрей бегать и быстрей падать - бери винд, хочешь жира - бери вику, по-моему всё логично, и не требует вмешательства с твоей подачи.

 

21 час назад, Трисс Меригольд сказал:

Добавить заточку на шанс для Bluff только для ТХ.

-то что блафф юзлесс кнопка с +-12% шансом - это факт, и не имея альтернативы в виду блиндинга тх страдает, согласен
но что если бы Bluff имел здесь 3 эффекта? Сброс таргета, видел как трик работает? вот в этом же духе, отменяет каст, снимает таргет. Далее разворот с 80% шансом, либо меньше, ну и наконец-то эффект стана(из-за которого блафф сейчас помойка), а получается следующее, если от блафф у тебя не прокает стан, но прокает разворот или прерывание атаки противника со сбросом таргета, тому же ТХ уже было бы намного легче.

 

21 час назад, Трисс Меригольд сказал:

Добавить ПВ за книгу в 45к новое умение: "Windflaw" (Порыв ветра). Аналог Dash

-«сомнительно , но окей».

 

21 час назад, Трисс Меригольд сказал:

Shadow Walk АВ, к сожалению, не оправдывает себя и не стоит своих денег. Чтобы сделать его полезным, нужно добавить функцию бега в нем

-функция бега тебе для чего там? чтобы с помощью бага не пешком ходить, а еще и бегать? в текущем состоянии, ты можешь заюзать шв, сесть на страйдера, добежать, слезть и внести дпс, но ты же или твои соратники хотят бегать в нем, нанося дпс,и вот тут ты получается и пиздабол, не слышал он о баге, просто провоцируешь плюнуть тебе в лицо. Сперва фиксим абуз через сайлент мув, далее возможно к рассмотрению.

 

21 час назад, Трисс Меригольд сказал:

Ножи будут наносить нормальный урон на старте, пропадут тычки по 4-5к с Б даггеров. При этом появятся скейлы в лейт

-в этом нет нужды.

 

21 час назад, Трисс Меригольд сказал:

Все три класса начнут выбирать атакующие характеристики в приоритете перед защитными, что позволит другим классам быстрее их убивать.

-cool story bob…

 

21 час назад, Трисс Меригольд сказал:

Баф ШЕ сделает ножей мобильнее, заставляя расплачиваться за это защитой. Наконец, они станут стеклянными пушками, коими они и задуманы по концепции классов. Если ты хочешь повысить защитные показатели, ты будешь обязан жертвовать уроном. И наоборот.

-баф ше и так делает даггера мобильней. Ты с корейцами обсудил за кофе-брейком это, что они должны были быть «стеклянными пушками»? это лишь твое мнение и желание, даггер никогда не должен был быть ватой, падающей с одного плевка, это класс, который если добежал - обязан убить, для этого ему и нужен жир, это в первую очередь мили-класс, а не рдд
стр билд=долбоеб

[TimiGreen 584]

Отличный пост, спасибо за работу, но как то аргументы акардиона больше нравятся

В Лейте бомже тх сделал, магов режет будь здоров

 

[Трисс Меригольд 4004]

18 минут назад, TimiGreen сказал:

Отличный пост, спасибо за работу, но как то аргументы акардиона больше нравятся

В Лейте бомже тх сделал, магов режет будь здоров

 

Какие аргументы конкретно? Перечисли, тебе я распишу ответ на них. 

[Belphegor 129]

Я за привязку к атаке, прям конкретную такую привязку, чтобы под defence concentration он тоже ни фига не дамажил, как все приличные люди. 

[Mortal 781]

1 час назад, arcadione сказал:

-серьезно? сам сервер переживает не лучшие времена из-за лояльности к многочисленным игрокам злоупотребляющим ПО, что выражается в максимально никчемных блокировках на 3-4 недели сервера, и игроки не страшатся юзать ПО, которое автоматизирует и упрощает игровой процесс. С каждым вайпом их всё больше, а блокировок меньше. Так что либо умерь свой энтузиазм, либо направь в это русло, это реально сделает игру комфортней, и не будет издевательства над классами даггеров.

 

- если ты ничего не делаешь и не развиваешь персонажа, конечно он просядет

 

-ой как же страдаем в лейте… ты это обсудил со своим сельсоветом, который в большинстве своём играют 5 дней сервера? 
А любая другая профа без должного вложения в эту самую профу в лейте не страдает? только ножи? ну ладно…

 

-Сколько там по твоим подсчетам должен бить даггер во время пвп, в условного хавка или варка, надевшего ИК сет? 50 дмг с летала хватит?

 

видимые эффекты это прекрасно, а тебя не волнует, что контра работает как додж+контра? это фиксить не будем наверное, фанаты класса не оценят…

 

-давно пора

 

-за крайние вайпы много скиллов +30 видел? маразмом попахивает.

 

-Предлагаю выбрать тебе таблетки, чтобы не писал такие бредни:
 • Рисперидон
 • Оланзапин
 • Амисульпирид
 • Сертиндол 
 • Кветиапин
 • Арипипразол

 

-это можно, чтоб все кто страдал от просадки урона в лейте, могли нивелировать это сменой са. Хочется чтобы условный АВ в лейте бил не 16к бэк, а все 20к, дпс правда прям нехватка…
Только я не пойму, каким надо быть овощем, чтобы на даггере с хорошим бустом в лейте тебе чего-то не хватало...

 

-так и должно быть, используя вику, ты режешь себе максимально важный параметр даггера в пользу жира, и как следствие уже компенсируешь это орфеном, маркой и заточкой спринта… мс очень важный аспект, который многие недооценивают. это вполне справедливо, что урона и выживаемости у тебя больше под викой, но ты страдаешь из-за подрезки мс. Это важно, а не «только», будто какой-то пустяк
Хочешь быстрей бегать и быстрей падать - бери винд, хочешь жира - бери вику, по-моему всё логично, и не требует вмешательства с твоей подачи.

 

-то что блафф юзлесс кнопка с +-12% шансом - это факт, и не имея альтернативы в виду блиндинга тх страдает, согласен
но что если бы Bluff имел здесь 3 эффекта? Сброс таргета, видел как трик работает? вот в этом же духе, отменяет каст, снимает таргет. Далее разворот с 80% шансом, либо меньше, ну и наконец-то эффект стана(из-за которого блафф сейчас помойка), а получается следующее, если от блафф у тебя не прокает стан, но прокает разворот или прерывание атаки противника со сбросом таргета, тому же ТХ уже было бы намного легче.

 

-«сомнительно , но окей».

 

-функция бега тебе для чего там? чтобы с помощью бага не пешком ходить, а еще и бегать? в текущем состоянии, ты можешь заюзать шв, сесть на страйдера, добежать, слезть и внести дпс, но ты же или твои соратники хотят бегать в нем, нанося дпс,и вот тут ты получается и пиздабол, не слышал он о баге, просто провоцируешь плюнуть тебе в лицо. Сперва фиксим абуз через сайлент мув, далее возможно к рассмотрению.

 

-в этом нет нужды.

 

-cool story bob…

 

-баф ше и так делает даггера мобильней. Ты с корейцами обсудил за кофе-брейком это, что они должны были быть «стеклянными пушками»? это лишь твое мнение и желание, даггер никогда не должен был быть ватой, падающей с одного плевка, это класс, который если добежал - обязан убить, для этого ему и нужен жир, это в первую очередь мили-класс, а не рдд
стр билд=долбоеб

Я с тобой согласен про софтерков, здесь надо сделать так чтобы сбитие таргета работало как оно должно работать, давать окно в реакции, чтобы успеть забежать за спину, но это зависит от админа и его настройки. В остальном, чел, откуда столько спеси, жир билд от грамотных изменений не пострадает. Если ориентироваться от -9стр до -5стр, чтобы урон возвращался к прежним показателям, когда будет ас +3-4. Нерф абил на старте можно проводить, когда все условия соблюдены, чтобы не пострадали билды. Вариативность в построении геймплея всегда лучше, чем его отсутствие. 

 

 

[Трисс Меригольд 4004]

Тему почистил, чтобы окончательно не перешла в срач, т.к. к моему диалогу с Аркадионом начали подключаться другие люди с оскорблениями друг друга.

Конструктив весь оставляю. Если будет желание продолжить, пишите в лс или в специальной другой теме. 

[Ineya 3007]

2 часа назад, arcadione сказал:

 

видимые эффекты это прекрасно, а тебя не волнует, что контра работает как додж+контра?

 

это никого не волнует
я уже создавал несколько лет назад про это тему.
играем с тем, что есть сейчас

[bh1 1443]

Хочу написать про политику принятия решений и, раз такой контекст, придется и про ножей.
Почитал.
У нас тут не общество благородных девиц, и у админа не покраснеет лицо, когда он в теме увидет слово хуй, и аргументы нет потребности заворачивать в культурную упаковку, чтобы эти самые аргументы не переставали собой быть. Поэтому хочу спросить @Трисс Меригольд почему ты отбрасываешь аргументы топ-пв @arcadione из-за того, что тебе не понравилась его подача, тон, манера? Да, я понимаю он критикует твою идею, но ты ж должен понимать, что критика это путь к улучшению, и во многом он прав.
Более того, а кого слушать? 
Вы играете реально 2 недели, это весело нарезать авадоны с дк сетами, но недостаточно, чтобы прочувствовать весь путь персонажа. Я видел как @M0nah на проточенном АВ с фул лсами играл полностью вайп, я видел как @DzoDzo играл тх-ав достаточно долго, бегал переодевал дкл под прокасты анчоров, - их бы я послушал, вместе с @arcadione между прочим, вот этих троих, да.

Я не сомневаюсь в твоей любви к ножам, но у меня есть сомнения, что у тебя достаточно компетенции чтобы рассуждать всецело о жизни ножей на 1-2-3-4-5-6-7-8-и далее- неделях сервера. Так как практически никто из вашей компашки то по сути, кроме @Ebashu Chudesa на проточеном 20+ ноже с 5+ лсами не бегал даже на 4й неделе сервера. Могу ошибаться. Но думаю, что игроки которые критикуют, имеют в виду то, что нынешних вариантов буста персонажа через точка скилов\шмота\ачивки\и самое главное лсы - достаточно, чтобы нож бегал с кд 2.0 между робами 80а в лейте.

Кроме того, не надо смешивать в темах давно требуемые фиксы, за которые все за, и предложения по чему-то абсолютно новому.
Теперь возвращаясь к теме, давайте еще раз, какая проблема и что мы хотим?

[Трисс Меригольд 4004]

6 минут назад, bh1 сказал:

Хочу написать про политику принятия решений и, раз такой контекст, придется и про ножей.
Почитал.
У нас тут не общество благородных девиц, и у админа не покраснеет лицо, когда он в теме увидет слово хуй, и аргументы нет потребности заворачивать в культурную упаковку, чтобы эти самые аргументы не переставали собой быть. Поэтому хочу спросить @Трисс Меригольд почему ты отбрасываешь аргументы топ-пв @arcadione из-за того, что тебе не понравилась его подача, тон, манера? Да, я понимаю он критикует твою идею, но ты ж должен понимать, что критика это путь к улучшению, и во многом он прав.
Более того, а кого слушать? 
Вы играете реально 2 недели, это весело нарезать авадоны с дк сетами, но недостаточно, чтобы прочувствовать весь путь персонажа. Я видел как @M0nah на проточенном АВ с фул лсами играл полностью вайп, я видел как @DzoDzo играл тх-ав достаточно долго, бегал переодевал дкл под прокасты анчоров, - их бы я послушал, вместе с @arcadione между прочим, вот этих троих, да.

Я не сомневаюсь в твоей любви к ножам, но у меня есть сомнения, что у тебя достаточно компетенции чтобы рассуждать всецело о жизни ножей на 1-2-3-4-5-6-7-8-и далее- неделях сервера. Так как практически никто из вашей компашки то по сути, кроме @Ebashu Chudesa на проточеном 20+ ноже с 5+ лсами не бегал даже на 4й неделе сервера. Могу ошибаться. Но думаю, что игроки которые критикуют, имеют в виду то, что нынешних вариантов буста персонажа через точка скилов\шмота\ачивки\и самое главное лсы - достаточно, чтобы нож бегал с кд 2.0 между робами 80а в лейте.

Кроме того, не надо смешивать в темах давно требуемые фиксы, за которые все за, и предложения по чему-то абсолютно новому.
Теперь возвращаясь к теме, давайте еще раз, какая проблема и что мы хотим?

Проблема не в критике предложения, я всегда «за» здравую критику. В этом и суть форума, дискуссии. Вопрос в переходе на личности. Если мы разбираем этот кейс, меня не устраивает, когда человек идею смешивает с личностями, напрямую оскорбляя меня и моих товарищей. Оскорбляй идею, критикуй ее, но люди здесь причем? Я всегда честен в своих темах, всегда есть возможность сказать «нет, идея говно» и проголосовать против нее. Меня раздражает, когда это превращается в «нет, идея говно, а сам ты дурак и друзья твои уроды». Вот этого подхода я не понимаю. Большинство из нас здесь уже 5-10 лет обитает вместе, у нас общее хобби, общий круг знакомых. И я наотрез отказываюсь понимать, зачем столько агрессии и ненависти на пустом месте. Я ни разу с этим человеком не контактировал, и он с нулевой секунды залетает в тему, считая себя в праве так вести. Я себя и своих товарищей уважаю, агрессию не проявляю. Не считаю, что такое отношение заслуженно. 

Касательно игры в лейт в нашей компании. Есть Рат, Зигушка, Кнф (не сидит на форуме), Бузова, которые играют в лейт и разбираются в классах и игре в целом.

Возвращаясь к тому, чего мы хотим, описано в первом разделе. Если там какие-то формулировки непонятны, я объясню подробнее, но копировать текст смысла не вижу. Вопрос не в слабости классов, а в том, что они в формате нынешнего гве неактуальны. Аркадион боится за скопированный билд с хэви сетом и молотком, пишет про жир. Никто ведь не отнимает этот билд, будет возможность заточить умения, заточить АС и получить те же показатели урона, что и сейчас, спокойно надевая хэви, бафая и дальше -стр краски. Человек конкретно топит за ПВ, о чем говорит его поддержка одной лишь книги на его класс. 
 

Я нахожу проблему в том, что ножам требуется меньше средств на развитие, нет вариативности билдов, нет смысла точить оружие или умения. Это ДД класс, которому практически не нужно вкладывать средства в то, чтобы наносить урон, повышать его показатели.  Корректно ли то, что ДД класс может вкладываться полностью в защитные характеристики, не теряя при этом в уроне и способности убивать? Я считаю, нет. Это моя позиция, которая не является истиной, не претендую.